Anschlag auf "Charlie Hebdo" in Paris

[Christoph]

Hallo zusammen,

das wird jetzt sehr off-topic.

Der Anschlag heute Mittag auf die Redaktion des Satiremagazins Charlie Hebdo in Paris hat mich tief erschüttert. Viele der Opfer waren im weitesten Sinne Berufskollegen von mir (ich bin Redakteur bei einer Computerzeitschrift), die wegen ihrer Arbeit ermordet wurden. Ebenso Polizisten und ein Leibwächter, die in Erfüllung Ihrer Schutzfunktion erschossen wurden, auf unfassbar kaltblütige Weise.

Jetzt haben schon alle möglichen Leute alles Mögliche darüber geschrieben und gesagt. Ein Punkt, der immer wieder auftaucht, ist der Aufruf, die Mohammed-Karikaturen weit zu verbreiten, mit denen die Zeitung den Zorn der islamistischen Terroristen auf sich gezogen hat. Der (ebenfalls heute ermordete) Chefredakteur Stéphane Charbonnier soll 2012 (nachdem er schon Morddrohungen erhalten hatte) gesagt haben: "Ich habe keine Angst vor Rache ... ich würde lieber stehend sterben statt kniend zu leben."

Ich musste darüber viel nachdenken, und letztlich kam ich für mich zu dem Schluss, dass wir als "westliche Welt" einen schweren Fehler begangen haben, auf den von den Islamisten ausgeworfenen Köder "Mohammed-Karikaturen" anzubeißen. Sind es solche Karikaturen wert, dass jemand dafür stirbt? Nein. Nichts ist so viel wert wie ein Menschenleben.

Es macht mich traurig und wütend, dass es Leute gibt, die irgendeine Idee, einen Propheten oder ein Buch für wertvoller halten - aber es ist falsch, wenn wir uns deren lebensverachtende Rhetorik aufzwängen lassen. Wenn "Charlie Hebdo" andere Wege gefunden hätte, die Islamisten zu kritisieren (ohne den "Köder" Mohammend zu verwenden; immer wieder mit Hinweisen auf dieses "Verbot"), würden jetzt vielleicht einige intelligente und (letztlich: zu) mutige Menschen noch leben und könnten jahrzehntelang für die Freiheit streiten.

Für mich als Betreiber eines winzigen privaten Forums ist die Konsequenz jedenfalls, dass ich (falls jemand irgendwie auf die Idee kommen sollte), die Veröffentlichung von Mohammed-Karikaturen nicht zulassen werde. Einerseits aus Protest, andererseits wäre mir das nicht den geringsten Ärger wert, der daraus - sei es auch nur theoretisch - entstehen könnte.

Heute ermordet: Karikaturist "Cabu" (links) und Chefredakteur Stéphane "Charb" Charbonnier.

Pessimistische* Grüße
Christoph

* Houellebecqs Roman "Unterwerfung", der den sprichwörtlichen Untergang des Abendlandes (und einen künftigen islamischen Gottesstaat in Frankreich) beschreibt, habe ich schon vorbestellt. Gerade zum Possen.

[Zörnie]

Hallo Christoph,

nachvollziehen kann ich den Entschluss, entsprechende Karikaturen aus diesem Forum herauszuhalten. Es ist ein Motorradforum und du letztlich und in Verantwortung der Betreiber.

Deine Worte zum angeblichen Köder-Charakter des Karikaturen-Themas teile ich nicht und halte sie für falsch. Außerdem wird diese Einstellung der Leidenschaft und Hingabe der Ermordeten für Ihre Kunstform sowie für die Freiheit, auch die, alles und jeden satirisch treffen zu dürfen, nicht gerecht.

Je suis Charlie
Steffen

[stev]

bitte nicht sofort alles nur weil es in der zeitung steht jemanden oder einer gruppe es in die schuhe schieben bevor auch noch irgend jemand hier serioese nachweise/indizien liefert.

[Super Mario]

Ich bin der Meinung das man sagen darf was man denkt oder es anders ausdrücken will wie in Zeichnungen Bilder Comic Lieder Satire usw. sollte aber ein gewisses Nivau haben ohne das man dafür bestraft oder sogar getötet wird. Dafür sind unsere Vorfahren gestorben.
Diese Tat wurde von radikalen weiss nicht wie ich sie nennen soll verübt die auf dieser Welt nichts verloren haben.... aber auch gar nix.
Radikal ist Gift egal in welcher Form..... Glaubensrichtungen usw. Radikalismuss darf man nicht nachgeben sonst sind all unsere Werte verloren.
Wohin das führt hat Europa schon zu genüge erlebt......
Ich kann mich nicht so toll Ausdrücken wie ihr aber ich hoffe ihr habt mich recht verstanden.

Lg

Mario

[TenereTourer]

Ja es ist erschreckend, was unter dem Deckmantel der Religion in unserer so aufgeklärten Zeit an Schreckenszenarien möglich ist, da werden Erinnerungen an das finstere Mittelalter unter der Herrschaft der Päpste wieder lebendig.

Die Frage ist halt auf der anderen Seite, wie weit darf die Freiheit des Einzelnen in einer freien, offenen und demokratischen Gesellschaft wirklich gehen, sollte sie nicht da (zumindest vom eigenen Empfinden), da Einschränkungen erfahren durch Selbstkontrolle, um den Anderen in seinem religiösen oder sonstigem Empfinden nicht zu stören, zu beleidigen oder was auch immer.

Natürlich bin ich mir darüber im klaren, das dies, gerade wenn es um Satire geht, die es sich ja auf die Fahne geschrieben hat, religiöse Fanatiker, politische Unkorrektheit, auf humorvolle Art anzuprangern, nicht so einfach ist. Aber da ist er ja wieder, dieser Drahtseilakt, nicht jeder versteht diese Art von bissigem Humor und fühlt sich persönlich angegriffen, da muß man eben abwägen, ob man, wenn man weiß, das sich sich Menschen durch diese Art von Satire tödlich beleidigt fühlen, diese an die Öffentlichkeit bringen muß.

Trotzdem, damit hier keine Missverständnisse auftauchen, nichts, aber auch gar nichts rechtfertigt die gemeine, brutale Ermordung von Andersdenkenden. Verbal kann man sich austauschen, auch streiten, notfalls auch vor Gericht, aber diese Brut, die vor kaltblütigen Ermordungen nicht zurückschreckt, muß zur Verantwortung gezogen werden.

[Klaubieh]

Beleidigt sind doch immer die gleichen und zwar ruck-zuck. Da braucht es keine Karikaturen. Da wurden von offizieller Seite aus dem Iran Todesdrohungen an Autoren ausgesprochen siehe Salman Rushdie usw. Das hat Methode. Das Einfordern von Wohlverhalten mit Drohungen ist das Prinzip in DE ergänzt durch die Nazikeule oder den Verweis auf die kulturelle Wichtigkeit und Tradition. Siehe Köln und das Gesetz welches die Körperverletzung islamischer und jüdischer männlicher Babies legitimisiert. Auch da waren wieder alle beleidigt und haben so laut geschrien dass der mutige kölner Richter nacher wie der Depp dastand obwohl er zu dem Zeitpunkt geltendes Recht angewendet hatte.

Im übrigen haben Magazine wie Charlie Hebdo oder bei uns Titanic auch eine lange Tradition. Auch gab und gibt es trotz der sog. Comedians auch noch echte Kabarettisten mit scharfer Zunge die sich das hoffentlich nicht gefallen lassen. Dieter Hildebrand hätte sein Programm und seine Aussagen schon angepasst.
Auch wenn ich die persönlichen Beweggründe ein bisschen verstehe halte ich sie für falsch.Europa hat lange gebraucht und viele Jahrhunderte mit Kriegen und Elend zugebracht bis irgend jemand Hirn vom Himmel schmiss. Das betrifft die ganze Gesellschaft, die Rolle der Frau, der Religion usw. unsere freiheitliche Gesellschaft. Genau den Effekt, den du lieber Christoph hier zeigst ist das Ziel dieser Radikalen. Stück für Stück den Schwanz einklemmen bis er gar nicht mehr wedelt

[ila]

Hallo Zusammen,
wir dürfen nicht unsere Kultur und Meinungsfreiheit auf die gesamte Welt übertragen - wenn ich in bestimmte Richtungen gen Osten gehe, gibt es dort ein ganz anderes Verhältnis zum Eigentum oder auch zur Gewalt. Da können zwei Vodkaflaschen, die ich nicht rausgeben möchte, schnell das eigene Leben beenden.
Was dort passiert ist, ist ohne Frage aus allen Gesichtspunkten unserer Kultur zur Verurteilen, jedoch ist gerade diese Zeitschrift recht grenzenlos und provozierend in Ihrer Darstellung - und Grenzen und Regeln muss es trotz aller Freiheiten im Zusammenleben geben, alleine aus der Sicht der unterschiedlichen Kulturen und Ansichten. Es sollte ja auch vor jedem Besuch in ein anderes Land immer der Reiseführer zur Hand genommen werden, um die "DOs an DONTs" zu lesen.

Keiner von uns würde sich vor einen mit Bomberjacke bekleideten 120 KG, fettfrei muskelbepackten und mit "HASS" auf den Fingern tätowiertem Individuum hinstellen, ihn permanent beleidigen und mit Stinkefinger artikulieren - das geht RuckZuck, bis man da "auf die Fresse" bekommt.

Ich halte vieles für geschürt und "aus dem Hintergrund" gesteuert, auch unsere sogenannte Freiheit ist beschnittener als viele Glauben, aber es gibt immer zwei Seiten - auch wenn das jetzt sehr unpopulär klingt.

Gruss Ingo

[Bergbiber]

Ich denke auch, man sollte nicht unsere westliche Vorstellung von Freiheit, von Gleichheit und von friedlichem Zusammenleben auf alle Regionen der Erde übertragen. Meiner Meinung nach ist genau das der Grund für mehrmaliges Scheitern z.B. in Afghanistan.
Selbst in Europa gibt es sehr unterschiedliche Metalitäten die nicht zu unterschätzen sind! Ich lebe seit knapp sieben Jahren in der Schweiz und habe einem Land, von dem ich annehme dass es kulturell meinem Heimatland sehr ähnlich ist, so manches Fettnäpfli mitgenommen. Ich habe Schweizer beleidigt oder sie verbal angegriffen, allein auf Grund von Missverständnissen.
ABER: ich bin kein Journalist und komme nicht in die Verlegenheit eine ganze grosse Gruppe von Menschen verbal anzugreifen! Ich denke als Journalist hat man auch eine gewisse Verantwortung genau abzuwägen wo die die Grenze zur Beleidigung oder Verletzung anderer ist!
Ich erlebe hier in der Schweiz so manche Pauschalisierung und bin von manchen wirklich entsetzt. Ihr glaubt nicht wie wir Deutschen so sind! Oder "Jugos", die sind für einige Schweizer noch viel schlimmer. (liebe Schweizer, bitte nicht beleigt sein. )Ich hatte sogar schon den Gedanken wieder nach Deutschland zurück zu gehen. Aber ich weiss auch, das nicht alle Schweizer so denken!
Wenn ich mir vorstelle wie es sich als Moslem in Frankreich so lebt, dann möchte ich nicht tauschen! Das entschuldigt zwar diese Tat nicht, aber es ist für mich erklärbar!
Wir in unseren westlichen Gesellschaften sollten mal unseren Heiligenschein abnehmen und lernen andere Kulturen und Religionen zu respektieren.

Ich wünsche Euch allen, egal welcher Herkunft oder Religion, noch einen schönen restlichen Tag!

[Klaubieh]

Ingo, auf die ganze Welt übertragen will ja auch keiner (ausser Bush und Rumsfeld...)Aber andersrum wird auch ein Schuh draus. Wieso sollen wir den anderen Weg tolerieren? Wieso sollen wir uns patriarchaische Verhaltensregeln aus dem Orient von vor 1400 Jahren aufzwingen lassen, Ehrenmorde und Zwangsheiraten hinnehmen?
Wieso soll ein satirisches Magazin in Frankreich nicht auch Religionen auf die Schippe nehmen.
Gerade in Frankreich, welches das Land ist, das mal das am weitesten säkularisierte war. In dem die Klöster aufgelöst und der Kirchenbesitz eingezogen wurde, in dem am klarsten rausgestellt wurde das Religion Opium für's Volk ist. Und wenn sich die Muslime so aufregen wieso haben sie nicht den bei uns in Europa gültigen Rechstweg beschritten? Das Gericht hätte festgestellt ob das Magazin die Regeln und Grenzen überschritten hat.
Stattdessen besorgen sich diese fanatisierten Vollidioten Kalaschnikow´s und knallen die ganze Redaktion ab. Schaut euch die Reaktionen aus der muslimischen Welt an. Da gibt es den guten Alibi Imam der pflichtbewusst das ganze verurteilt, aber dann gibt es die große Menge die applaudiert, genau wie bei 9/11.
So wird das nix. Und wundern über den Zulauf für Pegida muss sich auch niemand mehr, wenn sich unser deutscher Innenminister hinstellt und sagt NEIIIIN, das hat mit dem Islam nichts zu tun...

[Tgessner]

Wenn man sich unsere kleine Gemeinde als bunt zusammengewürfelten - und damit wohl auch recht repräsentativen - Querschnitt durch unsere Gesellschaft vorstellt, dann stimmt einen der sehr besonnene Konsens doch hoffnungsvoll.

Zu unserem Themenstarter: Provokation ist keine gute Motivation, das stimmt. Aber Angst ist ebenfalls kein guter Ratgeber.

Unsere Generation hat die Werte, die wir Zeit unseres Lebens geniessen durften, nicht erstritten. Das waren andere - und zu einem großen Teil nicht einmal unsere Landsleute. Wenn nun Grundwerte, für die wir und unsere Gesellschaft stehen, von Terrorgruppen bedroht werden, dann ist es angezeigt, jetzt erst recht zu unseren Werten zu stehen. Nur so zeigen wir uns der Freiheit, die für uns erstritten wurde, würdig.

Vielleicht wird in Zukunft etwas mehr Mut bedürfen, frei zu leben. Aber das scheint mir ein angemessener Preis.

Wegducken wird uns nicht retten.

My 2c, wie der Amerikaner so schön sagt.

Thomas